|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Myslíte si, že Napoleon v některém svém psaní žádal manželku, aby se před jeho návratem nemyla?“ |
| Ano |
35%
|
35% |
[ 7 ] |
| Ne |
65%
|
65% |
[ 13 ] |
|
| Celkem hlasů : 20 |
|
| Autor |
Zpráva |
Eifel
Příspěvky: 1032
Témata: 43
Général de Brigade
Jednotka: 1er cuirassiers
|
|
Myslíte si, že Napoleon v některém svém psaní žádal manželku, aby se před jeho návratem nemyla?“
Naposledy upravil Eifel dne 2009-08-19, 15:41, celkově upraveno 2 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Korespondence s velkým C tam je, ale dopisy Josefíně, natož intimní, tam samozřejmě nejsou. Nějaké jsou tu : Lettres de Napoléon a Joséphine tam nejsou celé ke stažení, jen fragmenty nebo nic, pár jich je tu: .
Podle trochy googlování jí měl napsat "Ne te lave pas, j'arrive" při návratu z Egypta, drtivá většina knih, jež to zmiňují, je anglická. Těžko tomu úplně věřit, protože Napoleon věděl o jejích pletkách s tím dragounským oficírem.
Verzí je řada... "chérie, ne te lave pas, je reviens", atd., těžko říct, z jakého primárního pramene to je, která verze je správná a jestli vůbec nějaká, nebo jestli to je nějaký anglický vtip, který se ujal, protože se to "přece ví".
J.
Ehm... a co to vlastně má společného s dromedáry?
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
Ono to sice na první pohled může vypadat jako by Bonaparte obmyslně zamýšlel dosáhnout toho, aby do jeho návratu manželka svému milenci zesmrádla, ale není to až tak neuvěřitelné či podivné. To, že se toho Angličané s potěšením chytli, ještě neznamená, že se to nezakládá na pravdě. A to, co se dobově nebo většinově pokládá za odpudivé, nemusí platit vždy v konkrétním případě.
(Ostatně: je jisté, že Angličany nezaujalo více proniknutí do soukromí protivníka než odchylka od uznávaných norem? A bylo něco takového v důvěrné oblasti opravdu považováno na přelomu 18. a 19. století za spíše nechutné  než vzrušující  ?)
Chtělo by to nejprve identifikovat dotyčný dopis - někde se tvrdí, že šlo o psaní z Egypta, jinde zase, že se jednalo o dopis po bitvě u Marenga - a pak buď nalézt příslušné místo, nebo alespoň důvěryhodný pramen, který jej cituje nebo na něj odkazuje.
Nezdá se mi, že by taková historka mohla vzniknout jako čirý výmysl. (Na co sis EIFELE vlastně vsadil?)
P.S.: S dromedáry to má společný námět sázky a zápach, zasloužilo by si to však samostatné téma.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
No já jsem k tomu mírně nedůvěřivý. Jednak pro ty mnohé rozdílné verze onoho výroku, přičemž ani jeden autor, co jsem při povrchním googlování našel, nauvádí konkrétní pramen, datum, místo. Jednak se ohledně této intimněerotické nehygieny počátkem 19. století uvádí vždy výhradně tento jediný příklad. Jednak si opravdu nemyslím, že by Bonapartovo rozpoložení při dezerci, jíž se dopouštěl, a v záchvatech žárlivosti, v nichž se potácel, odpovídalo tomu, aby psal takové věci.
Dalo by se skorem říci, že nemytá Josefína je pro mě něco jako pěší husar, ale věřím na ni přecejen výrazně více. Dovedu si i představit, že se těm našim občas často smradlavým předkům líbily trochu jiné věci než třeba nám dnes (byť jistě i dnes mezi námi chodí fajnšmekři všech druhů a barev). Na druhou stranu pak ale asi musel být určitý kontrast mezi zalíbením v parfémech a těmito, řekl bych, zajímavými preferencemi.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Jakub napsal: |
| (...) Dalo by se skorem říci, že nemytá Josefína je pro mě něco jako pěší husar, ale věřím na ni přecejen výrazně více. (...) |
To je pochopitelné. Sesednuvší husar si koleduje o velké nepříjemnosti. Tam je to otázka života a smrti. Totéž nelze říci o druhém případu. To by to s tím nemytím musela Josefína opravdu hodně přepísknout, aby ohrozila sebe nebo manžela na životě.
Pokud jde o rozdílné verze a absenci odkazů, svědčí pouze o tom, že řada citátů se spokojuje s významem sdělení a nehledí ani na přesné znění, ani na ověření. Chytlavé téma zkrátka láká povrchní autory a tomu odpovídá způsob práce. Je však obtížné a nebezpečné usuzovat odtud zpětně na pojednávaný předmět.
Co se týče hygieny koncem 18. století, zmínil jsem ji, abychom ukvapeně nepřenášeli svá současná mínění a nesoudili unáhleně. Nemyslím sice, že by ta tehdejší byla výrazně odlišná, a mám za to, že určitá výstřednost údajné Napoleonovy žádosti sehrála u Angličanů svou roli, ale v tomto ohledu se mi zdá důležitější připustit, že se uvedenými choutkami vyznačovat mohl, a neměli bychom to pokládat za něco mimořádně odsouzeníhodného, tudíž nepřijatelného ve smyslu nevěrohodného. Podstatné je: Jedná se koneckonců o hodně osobní záležitost, na niž by se neměla bez rozmyslu brát obecná měřítka - jak tehdejší tak současná.
Navíc, nebyl to Francouz – kdoví, zda nějací takoví zaostalí ostrované, kromě toho, že se špatně oblékají a chodí bosí, nejsou shovívavější třeba i vůči obcování se zvířaty. Co si myslet o člověku, který míchá kuře s langustami, byť z pověrečných důvodů? Obávám se, že k podobným jedincům nemůže mít pravý Francouz plnou důvěru. Nemohlo by se jednat – mimo osobitého vkusu – o nějaké obdobné magické praktiky? 
A konečně, protože zatím nevíme, o jaký dopis či dopisy mělo jít, nemůžeme určit přesný čas a místo (Itálie, Egypt?), a tedy ani dohadovat se o pisatelově okamžitém rozpoložení.
P.S.: Přimlouval bych se, aby se správce chopil tohoto apendixu a vytvořil z něj samostatné téma pod nějakým výstižným názvem, třeba „Napoleonův žádostivý dopis“. EIFEL by tím pádem k němu mohl připojit anketu: „Myslíte si, že Napoleon v některém svém psaní žádal manželku, aby se před jeho návratem nemyla?“ – dokud odhalené skutečnosti nerozhodnou sázku.
Naposledy upravil Leon dne 2009-08-19, 13:16, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Já bych to v žádném případě neodsuzoval, ostatně to je věc podle vkusu toho kterého soudruha, že... 
O tom rozpoložení jsem pochyboval proto, že řada těch googlových citací odkazovala na Egypt.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
A kromě toho nemáme možnost posoudit přitažlivost Josefinina odéru obecně ani pro Napoleona zvláště, že ano.
Ovšem ten Egypt podezřelá věc je, to uznávám. Stěží lze přijmout, že by se Bonaparte dopustil takové neprozřetelnosti jako dopisování s manželkou či vůbec v čase, kdy hodlá tajně opustit armádu.
Jenomže: tím, že někdo napíše, že se manželka nemá 14 dnů před jeho příchodem mýt, ještě není řečeno, kdy chystá návrat, takže i kdyby to byl dopis z Egypta, mohl by být napsán i před zničením francouzského loďstva u Abukiru. Každopádně dokud nemáme určen dopis, jsou to příliš volné úvahy.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Eifel
Příspěvky: 1032
Témata: 43
Général de Brigade
Jednotka: 1er cuirassiers
|
|
Já vsadil na to , že je to nesmysl a že takový dopis neexistoval. Samozřejmně o dobré šampaňské.
_________________
"Haut les têtes, la mitraille n'est pas de la merde !" |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
A zase s panem pyrotechnikem?
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Renné
Příspěvky: 894
Témata: 38
Colonel
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Pánové, nechci se míchat do této debaty  bo tomu nerozumím. Nakonec se ale přece jen míchat asi trošku budu.
I když zmíněná doba přece jen hygieně asi tolik nepřála, nechcete snad říct, že by snad některý jedinec mohl věřit tomu, že by někdo mohl bejt takový prase, aby tohle záměrně vyhledával. R. 
Podle mně jde o smyšlenej blábol nějakýho písálka.
_________________
"Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ondra.J
Příspěvky: 293
Témata: 16
Capitaine
Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20
|
|
Totéž jsem se dočetl i já v časopise "History revue Speciál" aneb drbárna z historie, jelikož tento speciál je zaměřen na milenecké páry. Je jasné že se nejedná o nějaký bůhví jak věrohodný zdroj. Ovšem zde se uvádí že tento dopis měl být napsán pravděpodobně mezi lety 1796 - 1797. Cituji: "O tom že má Napoleon zvláštní sexuální choutky, svědčí věta z jeho jednoho vášnivého listu Zítra jsem u tebe nemyj se! Zřejmě si potrpí na ženy poněkud upocené a s přirozeným pachem těla." A tento odstavec je uveden pod nadpisem Bez tebe nejsem nic 1796 - 1797 odtud tedy ona data. Já osobně jsem spíše zastáncem toho názoru že se jedná o další "vtípek" ze strany britů. S pozdravem! Ondra
_________________
Vita enim mortuorum in memoria est posita vivorum. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
"Specialisty" z History revue nechme raději zcela stranou. (Moc prosím.) Z jejich výplodů se dá činit nepoměrně více závěrů o autorech samotných než o pojednávaných předmětech.
| Renné napsal: |
| I když zmíněná doba přece jen hygieně asi tolik nepřála, nechcete snad říct, že by snad některý jedinec mohl věřit tomu, že by někdo mohl bejt takový prase, aby tohle záměrně vyhledával. |
Protože - jak se zdá - se tu zatím sešla většina pochybovačů, postavím se do role ďáblova obhájce. (Tím rohatým nemíním Napoleona, nýbrž jeho "nactiutrhače".)
Nejde o to, zda a nakolik doba přála určitým hygienickým návykům, ale že to v každé době je věc velmi osobní a zejména v těchto zvláštních souvislostech.
Nemyslím si, že kdyby to s tím dopisem byla pravda, mělo nebo muselo by se to posuzovat jako nějaká obzvláštní "prasárna", a už vůbec ne z toho usuzovat na zřídkavost a tudíž nepravděpodobnost. (Co tu pravděpodobnost nejvíce kazí, je právě ten Egypt - ale ze zcela jiných důvodů.)
Proč by Napoleon nemohl pokládat přirozený pach své manželky za vzrušující? Cožpak ve srovnání s tím nejsou některé (poměrně rozšířené) sexuální praktiky mnohem většími "prasárnami"? Vždyť Josefína nebyla žádný automechanik, aby se musela každý den mýt. A doba 14 dnů není zas tak dlouhá, aby nabyla nějakého nesnesitelně silného aróma. Koneckonců, převlékat se jí nezakázal.
Má odpověď na RENNÉHO řečnickou otázku tudíž je: Chci říci, že někdo "věřící" existuje, a že jsem jím já. (Důvody, proč přesto připouštím podezřelost těch zpráv, nemají s hygienou nic společného.) A pak je tu samozřejmě ten provokatér, co s ním EIFEL uzavřel onu sázku.
| Eifel napsal: |
| Já vsadil na to , že je to nesmysl a že takový dopis neexistoval. Samozřejmně o dobré šampaňské. |
Ať už to dopadne jakkoli, EIFEL se zachoval jako správný francouzský důstojník. Kdybych si měl přisadit, řekl bych, že Napoleon takovou zmínku skutečně učinil, že se však nejspíš jednalo o první italské tažení. Inu, byl tehdy mladý neusazený bouřlivák.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Eifel
Příspěvky: 1032
Témata: 43
Général de Brigade
Jednotka: 1er cuirassiers
|
|
Ano, vsadil jsem se s naším skupinovým profesionálním ohněstrůjcem 
_________________
"Haut les têtes, la mitraille n'est pas de la merde !" |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Renné
Příspěvky: 894
Témata: 38
Colonel
Jednotka: 57e de ligne
|
|
| Leon napsal: |
"Vždyť Josefína nebyla žádný automechanik, aby se musela každý den mýt. A doba 14 dnů není zas tak dlouhá, aby nabyla nějakého nesnesitelně silného aróma. Koneckonců, převlékat se jí nezakázal.
|
No asi už zabředáváme do detailů, ale právě těch 14 dnů je šílenost. Dle mého názoru některé tělesné partie pokud mají mít přijatelný odér, vyžadují daleko častější údržbu.
Ale jak se říká: "Proti gustu žádnej dyšputát". Já osbně bych do toho nešel ani za zlatý prase. R.
_________________
"Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Já bych nám jen všem s dovolením připomněl, že hovoříme o Jejím Veličenstvu Císařovně.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top