|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Boko
 Příspěvky: 186 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Na ruske strane bylo jiz drive publikovano, ze bodakove utoky jsou pro napoleonske valky z strany carske armady precenovany. Meli svoji nezastupitelnou roli v ruznych epizodach bitev viz. stat Olega Leonova, ale masove (vojak proti vojaku) se nepouzivali. Presto si myslim, ze nasazeny bodak na pusce pochodujicich vojaku v semknutych radach je hodne nebezpecne pusobici demostrativni zalezitost a pokud nejsem dokonale presvedcen, ze bojuji za spravnou vec, tak bych vzal nohy na ramena :)
| citace: |
| http://www.vojenska-historie.cz/rusko/napoleonske_valky/knihovna/O.Leonov_Role_bodakoveho_boje_v_napoleonskych_valkach_(RU).pdf |
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Jj... ruská armáda byla evropskou armádou, na počátku revolučních válek byla pruskou armádou v zeleném, později se francouzifikovala a přidala jistě i něco vlastních přístupů, nicméně v obecném povědomí přetrvává jako cosi mimořádně specifického, což v kontextu častého nepochopení válečného umění a vojensko-technických detailů doby obecně, vede k velmi zkreslené představě.
Hovoří-li například Francouz o systému palby pěchoty, nezřídka uvádí právě ruskou pěchotu jako příklad disciplinované a ovladatelné, schopné vést palbu salvou i v podmínkách tvrdého boje, což Francouzi neměli v žilách.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Aleš
 Příspěvky: 251 Témata: 4 Capitaine
Jednotka: Donský Kozácký pluk Chanženkova I.

|
|
Tak jsem si přečetl toho Leonova a musím říct, že takovou kritiku (podloženou dobovými svědectvími) obecně zažitých představ o bodákových útocích a bojích "tělo na tělo", jsem ještě nečetl. Všechny příklady, kdy skutečně proběhla bodáková bitva, jsou vysvětleny vždy nestandardními okolnostmi a situacemi, např. souhrou okolností, kdy kupříkladu v mlze a hustém sněžení napochodovala francouzská armáda omylem před nic netušící ruské vojsko a to tak blízko, že nebylo možné střílet, takže se do sebe pustili v osobních bojích pomocí bodáků, přičemž to nikdo neuměl, takže z toho vznikla strašlivá jatka prostě proto, že nikdo pořádně nevěděl, co s bodákem na flintě má vlastně dělat. Je to zajímavé čtení... Boko zase jednou zabodoval ve vyhledávání studijních materiálů. Je dobré tyto informace znát při přípravě těch "scénických prvků", tak aby to, co se případně nachystá, bylo dobově věrohodné. To ale určitě půjde ohlídat.
_________________ Aleš Vladimírovič |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 186 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Aleši, stačí mít trpělivost a čas se podívat po Internetu, neboť knihovny zde v české kotlině moc ruských témat na jakoukoliv dobu nemají podchycenu.
Škoda, ze zde nevychází nějaký časopis typu Cejchgauz :
| citace: |
| www.vojenska-historie.cz/rusko/napoleonske_valky/knihovna/36.pdf |
Ještě k těm bodákovým útokům. Z mého pohledu je to pořád pěkný "scénický" prvek a přestože nyní máme všichni jasno v tom, že nic takového se (dle omezených zdrojů) "masově" nepoužívalo, lze ho pořád divákům na ukázkám nabízet. Když už se jim lže, že vojáci neumírali, tak proč ne i v tom. Historické údaje zmiňují převážně chování celých celků (v mé oblíbené první válce je to většinou od brigády a divize výše) a co my víme, co se dělo na nějakém čtverci o velikosti kilometr krát kilometr ve skutečnosti? Vím, že mi na to Jakub něco napíše, tak jsem zvědav
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 186 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Prohledl jsem si oficialni fotografie na webu Austerlitz a to ze nikdo z ruske armady neni v CENS znamena, ze nebude figurovat na oficialnich fotografiich z bojiste? Nebo zapomnel nekdo fotografum rict, ze se nejedna jen o prehlidku francouzkych vojaku a ostatni tam jsou jen do poctu a pokud by to slo udelat bez nich tak by to byla nejlepsi varianta? Pardon, zapomnel jsem priznat, ze tam je ruska kavalerie jak napada francouzska kare.
A to co je nafoceno na prvnich padesati fotkach je nejaka rekonstrukce skutecne udalosti?
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
| Boko napsal: |
| Vím, že mi na to Jakub něco napíše, tak jsem zvědav |
Napíšu jen to, co píšu vždycky, těmito situacemi, pokud možno, šetřit, a provádět je tak, aby poražená strana vzala co nejdříve nohy na ramena, a vítězná aby tu poraženou, pokud to není výslovně vyžadováno situací v rámci scénáře, nepronásledovala.
Nikdy jsem nenapsal, že se bez toho máme obejít, nebo že to neprobíhalo; jde opravdu jen o četnost a průběh
| citace: |
| Prohledl jsem si oficialni fotografie na webu Austerlitz a to ze nikdo z ruske armady neni v CENS znamena, ze nebude figurovat na oficialnich fotografiich z bojiste? |
Tohle opravdu nesouvisí se členstvím v CENS, jako obvykle máloco, co je té organizaci vytýkáno. Je to jednoduše nemilé nedopatření pana Švandy, který zkrátka a dobře, z nějakého svého důvodu, fotil převážně Francouze, a stěžovali si na to už Rakušani.
Po Novém roce to s Michaeliným svolením chci doplnit o její fotky (nebyla o nic méně "oficiálním" fotografem), min. formou odkazu na její galerii, a také Čestmírovi, a pokud máš třeba ty nějaké vhodné, milerád tam dodám i tvou fotogalerii.
Obecně je určitě do budoucna lepší model mít u každé armády jednoho domluveného fotografa, Michaela u vás, Čestmír u nás, někdo další u Rakušanů, a fotogalerii příště poučeného pana Švandy pak tam dáme jen jako doplněk lepším fotkám (je to poprvé, co taková věc nastala, resp. v tomto rozsahu).
| citace: |
| A to co je nafoceno na prvnich padesati fotkach je nejaka rekonstrukce skutecne udalosti? |
Nikoli, to jsou fotky z oficiálního zahájení, jež proběhlo v pátek formou recepce pro důstojníky jednotek všech armád, jak je snad z těch fotek i vidět.
J.
PS zběžně jsem to projel, je to, pokud jde o bitvu, sobotní večer a pietní akt, cca 70 fotek s koaličními vojáky (zásadně převažuje kavalerie, a to rakouská, a zcela chybí ruská pěchota, dělostřelectva, ale minimálně je tam i rakouská pěchota), cca 170 fotek pak jsou Francouzi (rozhodně tam nejsou všichni, ani všichni čelnové CENS ), zbytek jsou fotky bez vojáků; nepoměr to je značný, ale opravdu nic z toho nebyl záměr.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 186 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
| Jakub napsal: |
Napíšu jen to, co píšu vždycky, těmito situacemi, pokud možno, šetřit, a provádět je tak, aby poražená strana vzala co nejdříve nohy na ramena, a vítězná aby tu poraženou, pokud to není výslovně vyžadováno situací v rámci scénáře, nepronásledovala.
Nikdy jsem nenapsal, že se bez toho máme obejít, nebo že to neprobíhalo; jde opravdu jen o četnost a průběh  |
Krása. Co na to rict jineho.
| citace: |
| Tohle opravdu nesouvisí se členstvím v CENS, jako obvykle máloco, co je té organizaci vytýkáno. Je to jednoduše nemilé nedopatření pana Švandy, který zkrátka a dobře, z nějakého svého důvodu, fotil převážně Francouze, a stěžovali si na to už Rakušani. |
No, tak uvidime priste. Zcela jiste by se na pozadani nalezla nejaka "radoby" ruska uniforma.
| citace: |
| Nikoli, to jsou fotky z oficiálního zahájení, jež proběhlo v pátek formou recepce pro důstojníky jednotek všech armád, jak je snad z těch fotek i vidět. |
Aha, myslel jsem, ze to je vsechno stafas pro predavani radu panu Jandorovi. Pripomnelo mi to totiz scenu z prvni svetove valky, kdy nutili gen. Brusilovovi z nadrizeneho stabu, aby dal vrchnimu veliteli armady Nikolaji II, za to ze byl u nej na inspekci nejaky vyssi stupen radu sv. Jiri, ze pry za to "... ze se ocitl v dostrelu delostrelecke palby". Brusilov odmitl a musel mu to predat ten vlezdoprdelista ze stabu sam.
Pak jsem si i jednu chvili myslel, ze se jedna o propagaci Napoleona, o nemz mam pochopitelne spatne mineni, ale pak jsem si rekl, ze to je nesmysl, ze "vy" takovi nejste.
Letos jsem se diky nemoci neucastnil, pouze jen jako manualni pracovnik pro stavbu a bourani tabora.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
| Boko napsal: |
| Zcela jiste by se na pozadani nalezla nejaka "radoby" ruska uniforma. |
No však na požádní od Michaely, a mnohem pěknější než od Švandy, protože Michaela přesně ví, co chce fotit a co fotí
| citace: |
| Aha, myslel jsem, ze to je vsechno stafas pro predavani radu panu Jandorovi. |
Ruské velení tam bylo zastoupeno početně, asi vám o tom pak jen nevyprávěli Předání repliky legie prezidentu Projektu Austerlitz u příležitosti 20. výročí od chvíle, kdy poprvé pořádal vzpomínkové akce, zabralo z dvouhodinového programu cca minutu. Jestli ti na tom, že během slavnostního zahájení si dovolil čestný host touto formou poděkovat hostiteli, něco překáží, asi s tím nic nenadělám, nicméně roztomilý příběh o Mikulovášovi je opravdu zcela mimo.
| citace: |
| Pak jsem si i jednu chvili myslel, ze se jedna o propagaci Napoleona |
však můžeš své špatné mínění zkusit zformulovat v příslušné diskusi. O "propagaci Napoleona" snad jako politika? Né. O představení této mimořádně významné historické postavy, její stvárnění v rámci akce re-enactmentu? Na tom snad není nic špatného.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 186 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
| Jakub napsal: |
No však na požádní od Michaely, a mnohem pěknější než od Švandy, protože Michaela přesně ví, co chce fotit a co fotí  |
Ano, to souhlasim, libi se mi fotky co foti napric obdobimi. Nastesti se pohybuje na hodne akcich kde se ucastnime.
| citace: |
Ruské velení tam bylo zastoupeno početně, asi vám o tom pak jen nevyprávěli Předání repliky legie prezidentu Projektu Austerlitz u příležitosti 20. výročí od chvíle, kdy poprvé pořádal vzpomínkové akce, zabralo z dvouhodinového programu cca minutu. Jestli ti na tom, že během slavnostního zahájení si dovolil čestný host touto formou poděkovat hostiteli, něco překáží, asi s tím nic nenadělám, nicméně roztomilý příběh o Mikulovášovi je opravdu zcela mimo. |
No spise jsem se jich na to neptal, takze mea culpa. Ano, Mikulasovi patalie jsou jina historie.
| citace: |
však můžeš své špatné mínění zkusit zformulovat v příslušné diskusi. O "propagaci Napoleona" snad jako politika? Né. O představení této mimořádně významné historické postavy, její stvárnění v rámci akce re-enactmentu? Na tom snad není nic špatného. |
Kdepak, ja nevim ani ze takove tema zde je a jestli jsem do nej uz psal, tak jsem to i zapomnel. Zase na druhou stranu, kdybych tam napsal, ze je dle me stejnej lump jak Hitler, tak bych rozpoutal flame a jiste zajimavou diskuzi, takze nebudu toto tema hledat.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Ale kdeže, právě proto tam je, svým způsobem už nadpisem vyzývám ke kritice Jeho Veličenstva:
Pokud možno se neomezit tedy na jednořádkový výrok, ale převést nějakou argumentační smršť, z níž nevyjde nažehlený
J.
PS ...že pak budou následovat různé reakce, s tím se musíš asi smířit
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 186 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
| Jakub napsal: |
Pokud možno se neomezit tedy na jednořádkový výrok, ale převést nějakou argumentační smršť, z níž nevyjde nažehlený  |
Ježiši, tak jsem to rychle prolistoval (za 20 vterin) a zaujala me pouze fotografie Marie Walewské a to že jsou tam takovi renomovani diskuteri a znalci tematu, ze s nimi ma diskuze neobstoji i kdybych mel vic nez "svoji" pravdu. Radeji se budu venovat mym oblibenym Mikulasovym pataliim. Mimochodem, preji pekne vanoce Jakube (jsme asi zde jedini co se nekoukaji na televizi a studuji historii i na vanoce)
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
No jak myslíš... ta debata není nijak mimořádně hluboká.
Pěkné svátky i Tobě, Boko.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 186 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
| Cert vi, mozna mas pravdu, ale nu coz, uz je to napsano.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Píše mi Gontran Soumoy ze 7. řadového, jak se mu moc líbí fotky, že nikdy neviděl takové množství tak autentických záběrů, a pozor:
| citace: |
| Vous avez réussi à rassembler de beaux régiments côté allié! Nice. |
Podařilo se vám shromáždit na spojenecké straně krásné regimenty! Najs. ...tak možná to s tou prezentací koaličních armád nebude tak zlé, byť ty výtky ohledně Švandových fotek uznávám. Jste prostě tak skvělí, že si toho nelze nevšimnout ani na tolika málo fotkách asi
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|