|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Vážení přátelé,
v sobotu jsem byl jistě milým hostem slavnostní události na novojíčínském hlavním náměstí, kde byl posvěcen prapor 2. batalionu IR 20. Pěkné to bylo, podařené, ale v jednu chvíli jsem tedy jen lapal po dechu.
Z úst průvodce ceremonií, prostého Schlafsacka, zaznělo sousloví "korsický krokodýl"...
Povězte mi někdo, prosím, co je na krokodýlovi takového špatného nějakého 
V každém případě se to dost během akce chytilo. Korsický krokodýl... je to takové mazlivé.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Schlafsack
Příspěvky: 163
Témata: 15
Sous-Lieutenant
|
|
Pokud si to dobře pamatuji, zaznělo to přesněji ve smyslu : "krvelačný korsický krokodýl"...
_________________
“Pravé osvícení není nic jiného, než uvedení takových umění anebo ponaučení, kteráž jindy známa nebyla… nepravým osvícením například by bylo, kdyby nějaký mudrák chtěl lidu namluvit, že vzpourou dosáhne lepšího osudu.“ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Candát
Příspěvky: 494
Témata: 4
Chef de Bataillon
Jednotka: 30e de ligne
|
|
Nu co dodat?!!......Prostě zimní Slavkov se blíží a rakouští přátelé opět zcela nepoučeně řinčí zbraněmi, popíjejí silná moravská vína a vedou u toho zpupné řeči......
A jaká bude realita, to všichni víme. Krvelačný korsický krokodýl a jeho horda neznabohů je na prateckém hřebenu rozcupuje, víno zhořkne v ústech a poté v Prešpurku budou jen tiše šeptat....... 
_________________
 |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Jakub napsal: |
| Povězte mi někdo, prosím, co je na krokodýlovi takového špatného nějakého... |
Podle mého soudu to jsou bezpochyby plody páně SCHLAFSACKOVA domácího studia (a moravského vína, jak by asi dodal CANDÁT) námětu Archaické nadávky a kletby, které tu před rokem a půl v tomto fóru otevřel. … Takto hrubými výrazy totiž častovali srocení Pražané v bitvě u Chlumce a Přestanova zajatého, francouzského generála Vandamma projíždějícího po Karlově mostě na jeho nedobrovolné cestě do Kazaně. Údajně doloženo v policejních hlášeních. Důvod zavrženíhodnosti výrazem označeného napovídá ono výše uvedené obecné jméno přídavné. Kromě lačnosti po krvi by se možná našla i nějaká spojitost s biblickou nepřemožitelnou obludou mořskou – Leviathanem, která byla, vzdor svému slanovodnímu původu, občas zobrazována též (mimo jiné - např. mořského draka či velryby) v podobě krokodýla. Přijatelné z toho hlediska, že představovala obrazné zpodobení chaosu; pochybné se zřetelem, že na Korsičana by se snad lépe hodila nepřemožitelná obluda zemská – Behemoth. Takovému názoru by pak odpovídalo – vzhledem ke zpodobení - spíše oslovení „ty hrochu“ či „ty slone“.
Behemoth a Leviathan 
Komu je Korsičan podoben více, posuďte sami. 
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Nojo, jenže "korsický lev" třeba, byť "krvelačný", by znělo zcela jinak, taky tygr... copak je krokodýl nějak v principu jiný? Méně predátor, více co? Nebo je ošklivý? Možná je ošklivý... byť teda mně ošklivý nepřijde
Ale zas, kdyby byl ošklivý, byl by Napoleon krokodýlem, zatímco jiný "predátor" ne, protože Napoleon byl "ošklivý"? Rakušané se bijí jako lvi, Francouzi jako krokodýli?
Možná jde o to, že je z bažin jak Jóžin? Tj. Napoleon je krvežíznivá hadovitá stvůra z bažin, nízkého původu, v opozici proti vznešeným a krev svých poddaných vždy šetřícím lvům, tygrům či snad moudrým třeba delfínům?
Dali princeznu krokodýlovi, to je jak v pohádce o drakovi, a Neipperg je Bajaja? Buď jak buď, zprvu mě to zaskočilo, pak jsem se nad tím ošíval, ale dnes už se mi to moc líbí... krvelačný korsický krokodýl ...jak je ctěná libost.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Jakub napsal: |
| … copak je krokodýl nějak v principu jiný? … Rakušané se bijí jako lvi, Francouzi jako krokodýli? … Možná jde o to, že je z bažin … |
Především je třeba si ujasnit dvě věci: A) Od prostého rakouského fyzilíra nelze při takové slavnostní příležitosti očekávat kdovíjak vytříbené a spravedlivé hodnocení Císaře republiky, nanejvýš nějakou tu nactiutrhačnou provokaci, nad níž nepřísluší francouzskému důstojníkovi vůbec přemýšlet, nýbrž na ni odpovědět žádostí o zadostiučinění, nakolik to ovšem situace a postavení umožňují. B) Když už se pustíme do výkladu, nutno setrvat na symbolické rovině a nezatahovat do debaty případné duševní schopnosti delfínů či tělesné tygrů, neb se pohybujeme v nadskutečné oblasti, v níž tato zvířata nemusejí mít svůj protějšek (tygr), anebo ten nemusí zcela odpovídat jejich přízemní pozemské realitě (delfín).
Tak tedy:
1) Ano, jsou zásadně odlišní. Dravý krokodýl, na rozdíl od udatného lva, číhá v skrytu na kořist a poté se na ni zákeřně vrhá. Pročež lev může být (z legalistického hlediska) nanejvýš britský a orel rakouský či ruský atd., kdežto Korsičan leda krokodýlem jako republika hydrou, jakkoli se na to budou Francouzi kohoutit. S krásou to nemusí mít nic společného, ačkoli můžeme připustit, že Císař je ošklivý jako plaz a vše monarchistické mravně krásné a vznešené.
2) Nízký, bažinný původ (krokodýla) souhlasí, ba je navýsost vítaným, významným a pravděpodobným výkladovým doplňkem. Zde nejde o soucit či krutost k poddaným a nepřátelům, ale o protiklad hltavé, krvežíznivé přízemní zvířeckosti a důstojného a spravedlivého (v to zahrnuto moudrého), byť možná někdy k podřízeným tvrdého (ovšem pro jejich blaho), tvora (lva).
3) Prvé dva výkladové body, přesněji přiřazení odpovídajících figur, se asi nesetkají s příliš příznivým přijetím ve francouzských řadách, což je pochopitelné, neboť kupříkladu „krokodýlí skok“ by znělo o poznání hůře. Tu se netřeba horšit na zaostalé poddané evropských monarchií, leč namísto toho přijít s výkladem vlastním, odlišným, v němž hlavní úlohu bude hrát plodnost a píle císařských včel oproti planosti a zahálce aristokratických trubců, a důstojenství i moc císařských orlic proti nějakým těm úpadkovým a zpátečnickým ptákům neb zvířatům (požadované vlastnosti: sobectví a krutost, případně obmyslnost, zkrátka bezohlednost). Krokodýla tudíž můžeme obecně připustit např. pouze pro Vandamma, stěží pro Napoleona a už vůbec ne pro takového Lannese či Davouta.
| citace: |
| Dali princeznu krokodýlovi, … a Neipperg je Bajaja? |
První souhlasí, druhé nikoli – Neipperg přišel už jaksi k hotovému, leda snad Schwarzenberg, ale ten zase nedostal princeznu. Ba, ja, ja.
| citace: |
| … zprvu mě to zaskočilo, pak jsem se nad tím ošíval, ale dnes už se mi to moc líbí ... |
Prvé je - s ohledem na nezáludnost důstojnické duše, jíž se vymyká jakákoli představa urážky majestátu - vcelku v pořádku, druhé je pochopitelné vzhledem k jemnosti a taktu francouzského ducha, jemuž se příčí prudké projevy pohnutí mysli, třetí je však u francouzského důstojníka naprosto nevysvětlitelné a - obávám se - i neomluvitelné, leda by se jednalo o skrytého republikána  či royalistu  .
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
| citace: |
| 1) Ano, jsou zásadně odlišní. Dravý krokodýl, na rozdíl od udatného lva, číhá v skrytu na kořist a poté se na ni zákeřně vrhá. |
Jsi si jistý, že číhat v skrytu je krokodýlovou specialitou? Copak lev vyzývá svou kořist na férový duel? A není to zhusta tak, že lev odpočívá ve stínu a masíčko mu zajišťuje jeho harém?
Lev není dravý, krokodýl není udatný? A je lev opravdu udatný?
| citace: |
| protiklad hltavé, krvežíznivé přízemní zvířeckosti a důstojného a spravedlivého |
Tím bychom se mohli odnést do již poněkud zaprášené debaty o korsickém krokodýlovi jakožto kazisvětovi.
| citace: |
| Neipperg přišel už jaksi k hotovému |
Pravda. Nadto princezna neměla s drakem původně potomky, že. Divně by vypadali.
| citace: |
| třetí je však u francouzského důstojníka naprosto nevysvětlitelné |
Ó naopak. Snad jen skutečná netykavka a pravý ješita mohl by se cítit uražen souslovím krvelačný korsický krokodýl, nadto pronese-li jej něčími ústy Rakousko, tento bůvol napoleonské Evropy.
Jak se to ovšem vezme...
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Jakub napsal: |
(1) Jsi si jistý, že číhat v skrytu je krokodýlovou specialitou? Copak lev vyzývá svou kořist na férový duel? A není to zhusta tak, že lev odpočívá ve stínu a masíčko mu zajišťuje jeho harém? Lev není dravý, krokodýl není udatný? A je lev opravdu udatný?
(2) Tím bychom se mohli odnést do již poněkud zaprášené debaty o korsickém krokodýlovi jakožto kazisvětovi.
(3) Snad jen skutečná netykavka a pravý ješita mohl by se cítit uražen souslovím krvelačný korsický krokodýl, ...
(4) ... nadto pronese-li jej něčími ústy Rakousko, tento bůvol napoleonské Evropy. |
K 1) Viz bod B.*
K 2) Ano, přesně o tom to je. **
K 3) Tak to by se asi Císaři vysvětlovalo dost obtížně.
K 4) Leda snad tak. ... Jako výraz povznesené povýšenosti nad urážky mrzkých nactiutrhačů.
Já se každopádně do těchto ožehavých diplomatických záležitostí vzhledem ke svému republikánskému založení pouštět nemíním. Jen jsem se tak trošku pokusil přispět ke vzájemnému porozumění. 
P.S.: Hezké video. Zvláště ta "Holubice míru" tamtéž.
* Tzn. jsem si tím zcela jist jako, že vlk sežral Karkulku a zvláště urození lvi mají dva ocasy.
** Událo se však v rámci reenactmentu a nikoli lidové osvěty, nelze tudíž ničeho namítat.
Naposledy upravil Leon dne 2010-09-08, 09:41, celkově upraveno 2 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martas
Příspěvky: 162
Témata: 3
Sous-Lieutenant
|
|
Lev údajně spí 20 hodin denně. Kolik hodin denně prospí krokodýl?
M.
_________________
Martas |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Karel
Příspěvky: 17
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Shrnu to. Stejně jim ten korsický krvelačný krokodýl zas rozcupuje tu
jejich rakouskou vypelichanou slepici. 
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Candát
Příspěvky: 494
Témata: 4
Chef de Bataillon
Jednotka: 30e de ligne
|
|
Nu mesijés Jakube a Leone, to je debata z jiné duchovní (i duševní ) úrovně, to je dokonale mimo moje vnímání reality a intelektuálních schopností.
Nu což, jen bývalý tupý kaprál voltižerů nebude nikdy tovaryšem Senecovým či Sokratovým
Tak krokodýl nebo lev a spí vůbec krokodýl a lev žere vůbec maso????...jsem prostě zmaten 
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| To je všechno JAKUBOVA vina. Hned zpočátku jsem varoval jak před (A) nadměrným přemítáním, tak před (B) směšováním roviny skutečné a nadskutečné, symbolické. Teď v tom má mužstvo zmatek. Naštěstí, pro tyto potřeby vše stručně a výstižně (z francouzské strany ovšem) shrnul KAREL. Myslím, že v praxi se můžete, občane kaprále (jak to že bývalý?), bezpečně přidržet své původní intuice.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Nesváděj to na mě, já jen jednoduše tvým ctěným varováním pohrdl... což je mimochodem krásné slovo... pohrdl-li bych, pohrdli-li bychom
Mám totiž za to, že jestliže je někdo označen slovem majícím původ v živočišné (případně rostlinné) říši, není nemožné popátrat po prapůvodním důvodu.
Nadskutečno v kontextu této debaty myšlené neexistuje, dokud jej lidská představivost nestvoří, a aby jej stvořila, jakože měla výstup, musí mít nějaké vstupy, a ty jsou právě předmětem tohoto přemítání.
Kaprál je to bývalý, protože povýšil.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
maly Jauda
Příspěvky: 181
Témata: 2
Sous-Lieutenant
Jednotka: Les Marines
|
|
Co se týká udatnosti je jasný vítěz krokodýl - občas skutečně něco uloví.
Co se týká línosti vítězem je lev - nechává se krmit lvicemi které obhospodařuje.
De fakto oba jsou mrchožrouti, ale krokodýl je opět vítěz, protože si nechává svoji potravu pěkně uzrát pod vodou.Nevím však so by mělo uzrávat v případě rakouského ptáka, který smrděl prohnilostí již před svojí porážkou.
Leč bůh a národ suď te.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Jakub napsal: |
(1) … jestliže je někdo označen slovem majícím původ v živočišné (případně rostlinné) říši, není nemožné popátrat po prapůvodním důvodu.
(2a) Nadskutečno v kontextu této debaty myšlené neexistuje, dokud jej lidská představivost nestvoří, a (2b) aby jej stvořila, jakože měla výstup, musí mít nějaké vstupy, a (2c) ty jsou právě předmětem tohoto přemítání. |
K 1) Souhlasím, avšak rozlišujme: za prvé, důvod, proč má kupř. krokodýl jakožto symbol daný význam, za druhé, důvod, proč někdo použije výraz s tímto významem pro určitou osobu. Zamýšlel jsem omezit úvahy na druhý směr, poněvadž se lze oprávněně domnívat, že i kdybychom prokázali neopodstatněnost hanlivého obsahu např. výrazu krokodýl odkazem na zkoumání skutečných plazů vynikajících vlastností, vedlo by to jen k tomu, že by byla použita nálepka jiná. Ona první cesta totiž není s to zpochybnit odůvodněnost hanlivého symbolického označení jisté osoby (a právě ono bylo, soudím, příčinou Tvého lapání a ošívání), nýbrž nanejvýš přerozdělí významy hanlivé a pochvalné. Člověk se prostě musí rozhodnout, zda bude hájit krokodýla („krokodýli jsou jiní“) nebo Napoleona („Císař republiky není žádný krokodýl“).
K 2a) Souhlasím, avšak navrhuji přijmout toto nadskutečno tak, jak již je vytvořené, nikoli se je pokoušet přetvářet, což odpovídá výše zmíněnému rozlišení důvodů prvého a druhého druhu a vypravení se po druhé cestě.
K 2b) Souhlasím, ale neberu v potaz, protože zamýšlím nekriticky přijmout již vytvořené, neb mi jde o Napoleona a ne o krokodýla.
K 2c) Nesouhlasím. Takto bychom hájili pouze krokodýla a nikoli Napoleona.
Zkrátka bloudíš, JAKUBE. I kdyby se Ti podařilo prokázat výtečnost krokodýlů, buď by Tvé argumenty rakouská strana neuznala a setrvala u Napoleona-krokodýla, anebo by je uznala, leč Císaře republiky obdařila přízviskem jiným.
Raději jdi do sebe a přiznej své selhání: Nechal jsi se zaskočit prostořekostí monarchistického řečníka a neobhájil jsi čest svého panovníka, nyní se zpozdile a zbloudile pouštíš do obrany krokodýlů.
| maly Jauda napsal: |
| Co se týká lenosti, vítězem je lev - nechává se krmit lvicemi, které obhospodařuje. |
Neunáhluj se! Nevíš, co je náročnější.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top