Typologie zranění v dobách napoleonských válek

taiwi

Nazdar chlapi,

po několika návštěvách blíže nespecifikovaného institutu jsem se obrátil na jednoho z místních předních "kádrů" s tím, zda by pro forum Napoleoniky nebyl ochoten vytvořit menší odborný elaborát na téma charakteristika a typy válečných zranění v dobách napoleonských válek (tzn. napoleonské války pohledem tehdejšího "bojového medika" či chirurga).
Tedy poměrně neveselé téma - nikoliv ovšem nezajímavé.

Pan doktor mi s nadšením slíbil a vzhledem k tomu, že by toto téma rád pojal "do hloubky", dohodli jsme se, že mu pošlu jakýsi booklet (soupisku) s technickými údaji a fotografiemi (obrázky) tehdejších zbraní.

Protože jsem zjistil, že se zde nachází mnoho odborníků na tuto dobu, kteří mají o dané problematice (tzn. palných a chladných zbraních této éry) větší přehled, dovoluji si touto cestou požádat vás - znalejší, o pomoc při tvorbě této technické dokumentace (tzn. rozměry, váha, ráže, typ.hlavně, materiálové složení projektilu..etc. ).

Předem díky

Bleu · Zaslal: 2010-12-10, 23:02 Předmět:

na netu jest i něco pěkného k tomuto tématu...
Treatise on gun-shot wounds

taiwi · Zaslal: 2010-12-10, 23:17 Předmět:

deleted

Jakub · Zaslal: 2010-12-11, 00:57 Předmět:

Tématu odborně nerozumím, ale pochybuji, že budeš v tomto směru průkopníkem. Doporučuji paměti Larreyovy, a obecně jakoukoli válečně-medicínskou práci 19. století.

J.

taiwi · Zaslal: 2010-12-11, 10:13 Předmět:

Jakub: na žádného průkopníka si tu hrát nechci (ano, byli jiní), jen jsem zjistil, že je tu minorita, kterou by to mohlo zajímat (a třeba mne to zajímá velmi). Pokud je toto téma pro zdejší forum nežádoucí, prosím o sdělení stanoviska a přesunu svou iniciativu do ryze soukromé roviny a nebudu zde nikoho obtěžovat.
Ano, práce tehdejších vojenských lékařů jsou velice zajímavé....ale přeci jen jsme se už posunuli o pár let v čase dále, takže ten pohled na jejich práci může mít dnes trošku jiný úhel (z hlediska dnešní vál.traumatologie). I tohle srovnání mne zajímá.

Každopádně jsem zatím všem, kteří se dosud vyjádřili, velmi vděčný za názory a za pomoc. Velmi si toho vážím.

Přeji hezký zbytek zasněženého dne . -).

Jakub · Zaslal: 2010-12-11, 11:18 Předmět:

Nemyslím to tak, že si chceš hrát na průkopníka Smile

myslím to tak, že i dnes nepochybně tyto věci už nějakým způsobem zpracovány jsou, že by bylo záslužné a užitečné, když jsi se do tohoto tématu pustil, seznámit se i nás s nějakými pracemi, které již, mám za to že ano, existují, ne stavět něco tak nějak na zelené či dnes bílé louce.

maly Jauda · Zaslal: 2010-12-11, 12:19 Předmět:

Taiwi náš námořní chirurg se o toto téma zajímá hodně, a také pracuje v nemocnici. Před nějakým časem získal kontakt na nějakého odborníka v této oblasti v Praze.Skus mu napsat maila, je registrován i v tomto fóru.

taiwi · Zaslal: 2010-12-11, 13:57 Předmět:

Jauda: díky mockrát za tipa. Odborníka (zrovna vydal knížku zaměřenou na střelná zranění z pohledu soudního lékařství) už mám.....jen potřebuji pomoci s nějakým kodexem tehdejších zbraní (třeba o těch francouzských vím kulové), abych mu to sesumíroval a mohl poslat. Pokud se nezadaří, budu holt pídit sám . -).

taiwi · Zaslal: 2010-12-11, 14:12 Předmět:

Jakub: tak v tomhle se asi náš přístup liší. Pokaždé, co jsem mezi napoleonisty, mne tito lidé přesvědčují o tom, že jde zpravidla o tu vzdělanější část národa a lidi veskrze velmi sečtělé. Považuji za samozřejmost, že jsou tito lidé schopni si někdy již sepsané dokumenty najít v knihovnách či na internetu sami. Já jim chci nabídnout novější pohled na toto téma...a obávám se, že půjde o ono stavění na zelené louce (které se však v mnoha aspektech bude nejspíše prolínat s dobovými prameny). Ona ta válečná chirurgie/bojová traumatologie se velmi rychle v každém válečném střetnutí vyvíjí (dnes samozřejmě podstatně rychleji, než dříve) a rád bych viděl i to srovnání přistupů (tzn. dobový vs. dnešní.....) a třeba i ranivosti projektilů. sám jsem zvědavý, co z toho vznikne.....

Jakub · Zaslal: 2010-12-11, 17:17 Předmět:

Ok, těším se na výsledek Smile

maly Jauda · Zaslal: 2010-12-11, 20:21 Předmět:

Taiwy ty maslíš nějaké TTD zbraní té doby a jejich balistiku, případně děj výstřelu, či zraňující mechanismus chladné zbraně vzhledem k jejímu použití?

Chouan · Zaslal: 2010-12-11, 20:46 Předmět:

taiwi:
Pokud máš zájem o podrobnější výsledky paleopatologických a antropologických výzkumů kosterních pozůstatků z moravských hromadních hrobů z let 1805 (Rohlena) a 1809 (Znojmo) obrať se na RNDr. Ladislavu Horáčkovou, Ph.D. z Anatomického ústavu Lékařské fakulty Masarykovy univerzity.

taiwi · Zaslal: 2010-12-11, 21:07 Předmět:

Jauda: přesně! aby mohl být ten chlapík co nejvěcnější, potřebuje pokud možno co nejvěrnější specifikaci tehdejších zbraní...přesně jak píšeš. Tzn. mechanismus nabíjení, konstrukční řešení, typ hlavně, ráže, typ střely, váha (v případě použití bodáku) u palných zbraní. U chladných pak rozměry, váha, typ (bodná, sečná) apod. Tedy jakýsi katalog - přehled, na jehož základě bude moci zapátrat v archivech a dát na papír své zkušenosti, coby experta v soudním lékařství.
jemu samotnému pak tento katalog může jednou pomoci při klíčování a odhadnutí onoho doličného předmětu......a někoho to třeba pomůže jednou dostat "do basy".

chouan: na paní doktorku se určitě obrátím. mockrát díky za tipa. Tady v tom mém osobním miniprojektu ovšem půjde apriori o definování typů zranění i na živé tkáni (té, která se u kosterních pozůstatků již nedochovává) - bude se zde vycházet ze současných zranění (i fatálních) dobovou zbraní, se kterými se autor připravovaného textu setkal při soudních expertízách.

maly Jauda · Zaslal: 2010-12-12, 14:00 Předmět:

Toho jsem se bál, ono samo sepsání elaborátu o obrovskem sortimentu používaných chladných zbraní, několik desítek krátkých a dlouhých palných zbraní, a dalšícj desítek zbraní jiných ( děl, houfnic, dřevcových zbraní atd.), a to v několika armádach od různých výrobců.Tak toto, toto by bylo...
By byl velice rozsáhlý a odvážný počin, a určitě kdyby se do toho někdo pustil nebylo by to hned.Vždyť jen o pušce AN1777 a jejich typů a variantách by se dala napsat rozsáhlá kniha.

taiwi · Zaslal: 2010-12-12, 17:35 Předmět:

ano, bude to mravenčí práce (vidím to na měsíce)....ale zase může vzniknout něco, co jsem zatím nikde ještě nenašel......dalších x měsíců to bude zpracovávat pan doktor......ale ten výsledek, věřím tomu, bude stát za to.
nevím, jak dalece se od sebe třeba francouzské palné zbraně v různých typech liší (myslím, že pokud to má stejnou ráži a stejné konstrukční řešení, tak stačí tech. dokumentace u typu a) a zmínit se pouze o více typech.....). Tzn. pokud typ B způsobí stejná zranění, jako typ A, není nutné se o tom hluboce rozepisovat.
Pokud má ovšem typ B jinou ráži, jiné řešení a je předpoklad, že zranění budou pro daný typ specifičtější, nejspíše by o něm měla být zmínka.