Dějiny městečka Ždánic - Jakub Vrbas (vybrané kapitoly)

Boko

Dějiny městečka Ždánic od Jakuba Vrbase z roku 1898, popisují historii tohoto mikroregionu napříč staletími. V přiloženém souboru však najdete pouze kapitoly o době napoleonských a pruských válek. Přijemnou četbu.

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Díky Boko za Tvou pečlivou literárně-osvětovou práci. K Vrbasovu dílu jen dodám, že v roce 2002 vydaly Ždánice reprint jeho další monografie Ždánsko, zeměpisný a dějepisný popis z roku 1930 - dějepisné kapitoly jsou řazené podle majitelů dominia (stejně jako ve Tvém e-výcucu), přičmž Janu I. Josefovi z Liechtensteina jsou věnovány s. 309-316.
I když jsem to nesrovnával podrobněji, je ten Tvůj úlovek určitě rozsáhlejší. Vzhledem k datu vydání ale nelze vyloučit, že by exemplář z roku 1930 mohl obsahovat něco nevíc - kdo by byl ochoten poctivou komparaci provést, pro toho příslušný úryvek oskenuji.

PS: s těmi loupežníky bych byl opatrný, Rusové v moravských kronikách roku 1805 nejsou hodnoceni o mnoho lépe. Je ale přece logické, že civilní obyvatelstvo kritizuje přítomnost cizích vojáků území, zvláště v průběhu polního tažení (když si neustále stěžovalo i na vojsko vlastní v době míru).
Tak mne napadá, nemáte někdo ponětí o existenci zápisů ruských či francouzských kronikářů o počínání c. k. armády?

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Boko · Zaslal: 2011-01-08, 02:10 Předmět:

K Schlafsackovi:
Pochopitelně není zač. Literární dílo jsem našel ve sběrném dvoře, vyhozeno v papíru. Když jsem volal pani do muzea Jakuba Vrbase, tak byla moc smutná, že už jsem knihu slíbil někomu, kdo má ke Ždánicím blíže než já.
Není to zde proto, že by to ukazovalo věrolomnost francouzů, ale že je to napsáno pěknou češtinou a je to malý kousek historie.

K Leonovi:
Já mám teorii, že za všechna příkoří na životech či majetku, ať je způsobí kterákoliv strana, může vždy ten kdo válku začal. A zde mám jasno, komu vše přičíst.
K blabolům o tom, že rusové byli horší než francouzi, či kdokoliv jiny byl takový a makový, se nemá cenu snad ani vyjadřovat. Zajimavé, že to s rusy je oblíbená fráze u většiny příznivců druhoválečné německé armády, asi to čtou ze stejných historických knih.

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Boko · Zaslal: 2011-01-08, 11:18 Předmět:

Pokud by dotyčný jeden člověk nezačal válku (či podepsal rozsudek atd.), nikdy by ta situace nenastala.

To, že se jednotlivec v rámci ní pak chová někde tak či onak, je otázka dané minuty či vteřiny (pokud má v ní jasný výběr). Ať se však rozhodne v globálním konfliktu tak či tak, vždy za to může ten kdo ho tam poslal.
Je zločin vojáka, když vystřelí první, aby nebyl zastřelen? Je zločin vojáka, když znásilní na cizím územi někoho, když mu předtím vyvraždili a znásilnili celou rodinu? Pokud Ty jsi ten kdo zná odpovědi, určitě jsi to zažil a viš jak ses rozhodl a možná můžeš soudit.

Je vždy jednodušší soudit posledního jednotlivce - než soudit systém a nebo někoho kdo tam toho člověka poslal a který to pak jen sleduje z povzdálí. Proto to tak lidé právě většinou dělají.

Dál bych polemiku na toto téma uzavřel, neboť větou

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Dobrá. Mohu si tedy vybrat své poslední slovo, vyjádřit svůj názor na sporné body a polemiku ze své strany taktéž uzavřít.

V reakci na Tvé motto bych vlastní přístup vyjádřil takto: Pokud by se nikdo určitý vraždy, znásilnění, loupeže apod. nedopustil, žádná vražda, znásilnění ani loupež by se nestala. Vyhlašuje-li kdokoli válku – ať spravedlivou, ať nespravedlivou – nedává tím vojákům oprávnění dopouštět se čehokoli, co se jim zlíbí. Ostatně proto jsou také za některé činy trestáni.

Jistěže platí, že zástupci moci, která válku zapříčiňuje (ne pouze vyhlašuje nebo jinak začíná), jsou nějakým způsobem odpovědni za utrpení, které přináší. Na druhé straně, účastní-li se vojáci nespravedlivé války, nesou svůj díl odpovědnosti též sami a nemohou ji zcela přenést na ty, kteří je do ní poslali. Oni jsou těmi, kdo uposlechli. (Své přesvědčení, že se voják či kdokoli jiný může dopustit zločinu i ve válce spravedlivé, aniž by vinu mohl svést na jiné, jsem vyjádřil výše.)

Na Tvé (řečnické?) otázky podle svého přesvědčení postupně odpovídám:

1) Ne, není to zločin, s výhradou ohledně spoluviny na účasti v nespravedlivé válce.

2) Ano, je to zločin, a to bez ohledu na to, co jemu nebo jeho blízkým kdo předtím provedl. Tato „odplata“ totiž téměř nikdy nedopadá na viníky předchozích zločinů, nýbrž na další nevinné oběti. To je ovšem pouze jeden z vícera důvodů.

3a) Co to znamená „znát odpověď“? Jsem přesvědčen, že moje odpovědi jsou správné, právě tak jako Ty jsi přesvědčen, že Tvoje odpovědi jsou správné. Protože však jsou v některých bodech protikladné, správná může být nanejvýš jedna z nich. Kdybych byl toho názoru, že je to ta Tvá, zastával bych ji a ne tu svoji.
3b) Přesto nemusím být ten, kdo se dopustil vraždy, znásilnění nebo loupeže, anebo ten, na němž byl takový zločin spáchán, abych své přesvědčení v těchto věcech pokládal za správné.
3c) Ne, nevím, jak bych se v té které situaci zachoval. A to zvláště v tak vypjatých okamžicích, jaké přináší válka. Přesto lze říci, že některá má rozhodnutí a činy z nich vycházející by byly zločiny, kdybych je byl přijal a uskutečnil.
3d) Soudit může každý, kdo má soudnost. Odsuzovat (nebo naopak promíjet) může i ten, kdo ji nemá. Každý se ovšem také může mýlit, což ale neznamená, že se musí mýlit všichni.

V otázce, zda je snazší soudit jednotlivce, nebo systém, bych rozlišoval dvě věci. Jednotlivce bývá snazší dopadnout, obvinit, odsoudit a potrestat, protože je oproti jakékoli organizované moci ubožejší. Soudit jej ve smyslu posuzovat jeho vinu však může být stejně obtížné. Na druhé straně odsoudit „systém“ se mi jeví snazší v tom smyslu, že vždy půjde pouze o slovní odsudek. Systém nelze trestat, potrestáni jsou vždy konkrétní lidé. Je však pravda, že v obou významech toho slova soudit člověka, který nějaký čin přímo vykonal, je snazší než soudit člověka, který jej naplánoval nebo zorganizoval, a k vlastnímu výkonu použil jiné. I v tomto případě však zůstává část viny na vykonavateli, jelikož člověk není stroj, má svědomí a vůli, takže se může rozhodnout, zda uposlechne nebo ne – odpovědnost ponese v každém případě. Že se může pokusit vyhnout se následkům skrýváním se za vyšší moc a že to vychází spíše těm, co stojí v pozadí, než přímým vykonavatelům, s tím bych souhlasil, ale to je jiná věc.

V jistém slova smyslu - pokud je ve hře střet dobrého a zlého jednání - se vždy někomu snažím stranit. Totiž tomu, kdo právě - podle mého přesvědčení - koná dobré nebo brání zlému.

Díky, BOKO, že jsi mi dal podnět a poskytl příležitost, abych se nad svými názory zamyslel a pokusil si je trochu uspořádat. Doufám, že jsem Tě svým odlišným přesvědčením v některých bodech příliš nerozladil. Obšírnost svého výkladu neomlouvám - stručněji jsem to nedokázal a koho bych nudil, může se zařídit podle svého.

A také Ti, BOKO, děkuji za příspěvek a nové téma. Myslím, že právě kronikářské záznamy jsou důležitým a nezbytným protějškem (neméně pravdivých, leč někdy poněkud přibarvených) hrdinských líčení, k nimž nás to občas může svádět, aby člověk poznal skutečnou podobu války, nakolik to je z pouhého vyprávění vůbec možné.

Boko · Zaslal: 2011-01-08, 14:54 Předmět:

Poslední slovo mám já Innocent

Vše co píšu je většinou můj pouhopouhý názor a ne celého lidstva. Krom toho mám rád lidi co mají na něco jakýkoliv názor (i ten co se mi nelíbí), protože s těmi se dá o tématu bavit - na rozdíl od lidí bez názoru Wink

Jakub · Zaslal: 2011-01-08, 17:50 Předmět:

Chacha, to těžko, protože ještě jsem tady taky já Laugh

Úplně mi to tu uniklo. Jen to tak, Boko, naťukáváš, zkus to zformulovat nějak obsáhleji, mám na mysli toto :

Boko · Zaslal: 2011-01-08, 18:27 Předmět:

Už jsem zase jako poslední Crazy

Ale Jakube, nezkoušej mě zatahnout do nějaké šarády, stačí že jsem se ubránil Leonovi Wink

Ani jednou z mých úst nepadlo slovo Napoleon a to, že je snad absolutně vinnen bych si netroufnul zde i napsat. Přiznám se, že mně osobně by se třeba i líbila ta společná výprava francouzů s ruskými vojáky do Indie. Takže, možná Ti je už jasné, koho bych pasoval do role spoluviníka či maxiviníka :)
No a proč se bojovalo zde na Moravě? No, tak v tom mám pochopitelně také jasno (ježiši, teď pobudím zase jinou armádu) Wink

Protože bohužel byla neschopná rakousko-uherská armáda. Rolleyes

Tom · Příspěvky: 243 Témata: 10 Lieutenant

Mělo by se zde na fóru zavést omezení, které by neumožňovalo napsat v jednom příspěvku více jak pět holých vět Angry

.
Chtěl jsem tu jako protiváhu uvést příkladné (ba přímo dušínovské) chování Suvorových kozáků na Znojemsku v roce 1799, ale nic nebude.
Vaše grafomanská cvičení mi zase úplně zkazila náladu. Dry

Boko · Zaslal: 2011-01-08, 18:31 Předmět:

Žes nemyslel mě? Smile

K chování ruských vojáků v českých zemích si lze přečist jednu stať i zde:

Jakub · Zaslal: 2011-01-08, 18:49 Předmět:

Samozřejmě, že myslel tebe, koho jiného? Laugh

Boko · Zaslal: 2011-01-08, 19:06 Předmět:

Jakub · Zaslal: 2011-01-08, 20:40 Předmět:

No škoda, začal sis ale ty, to tobě se líbili ti loupežníci Smile

...provokuj, ale pak se nediv, když vyprovokuješ Laugh