arrow Pátek, 25 květen 2012  


 
  Úvod / HomepageÚvod / Homepage   FAQFAQ    HledatHledat   RegistraceRegistrace 
   PřihlášeníPřihlášení 

Osobní mošna

 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Výstroj, výzbroj a co Vy na to
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Milan


Příspěvky: 5
Témata: 2
Soldat
Soldat


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2011-12-18, 20:53    Předmět: Osobní mošna Odpovědět s citátem

Dobrý den,

měl bych dotaz týkající se osobní mošny či chlebníku. A to konkrétně na francouzského řadového fyzilíra v období bitvy u Slavkova. Dle informací, které jsem zatím zevrubně získal nešlo o předpisovou součást výstroje pěšáka. Zajímal by mě však nejvíce užívaný rozměr, šířka popruhu, materiál a knoflíky. Děkuji za případné odpovědi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Admin


Příspěvky: 724
Témata: 38
 
 

Jednotka: 18e de ligne

france_1804_18e.gif
PříspěvekZaslal: 2011-12-18, 22:26    Předmět: Odpovědět s citátem

K tomu můžeme rozvinout zajímavou diskusi. Kdysi jsme dokonce vyhlašovali soutěž na to, kdo najde dobový originální obrázek zachycující francouzského pěšáka s brotsackem/žracákem (nějaké však přeci jen existují, jedno vyobrazení bylo tuším k vidění i v rámci výstavy v Praze).

Předpis pro pěchotu není, takže když nestačí kapsy fraku a musí být, tak rozměr, materiál a provedení závisí čistě od potřeby vojáka. Stačí dodržet určitou přiměřenost a nepoužít viditelně moderní materiály.

_________________
Největší zloch Velké armády...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2011-12-18, 23:00    Předmět: Odpovědět s citátem

Mám matné dojmy z vášnivých debat, které o této součásti výstroje probíhaly i na zahraničních fórech... jde o přídělovou tašku, sac à distribution, ne o příruční kabelku. Dnes v ní udatný voják, a občas dokonce důstojník, což je teda do pekla volající, nosí peněženku, mobil, pití, ponožky, nůž... hrůza Laugh

Na druhou stranu, byť se ten zmíněný obrázek týká rakouské pěchoty a Aspern, pochází někdy ze 30. či 40. let 19. století, a je tedy z tohoto hlediska poměrně přesvědčivým argumentem.

Nevím jak kdo, ale já jako jeden z pořadatelů akcí, v zimě i v létě, si velmi bohatě vystačím s kapsami fraku a případně vesty, a žádné zásadní potřeby u sebe nosit nepotřebuju, a to již dlouhá léta. V rakouské uniformě je příjemné si do toho dát peněženku a třeba fajfku, ale jiný kraj, jiný mrav... jsou to rozhodně věci řešitelné i bez toho, aby nám po boku vyselo nevzhledné, umolousané a neforemně věcmi nadité kapsisko. Nikomu to nesluší.
Odkazy nejsou dostupné!


citace:
"Règlement concernant le service intérieur, la police et discipline de l'infanterie" 1792

Chaque soldat aura de plus un sac de toile qui lui servira pour aller aux distributions, et dans lequel il s'enveloppera pour coucher: ce sac se roulera après avoir été bien serré entre le corps de l'havresac et la patte extérieure qui le ferme, de façon qu'il soit recouvert par celle-ci.


Každý voják bude mít plátěnou tašku, kterou bude používat, když si půjde vyzvednout příděly, a v do něhož se na spánek zabalí (viz předpisové rozměry); tato taška bude sbalena poté, co bude pořádně složena mezi tělo a víko tornistry tak, aby byla tímto kryta.

***

Rozměry jsou úplně jiné než ty, které vídáme (asi inspirované rakouským brodsakem?), a sice 157 x 76 cm (a podobně, podle pramene a období). Z výše uvedené citace předpisu o vnitřní službě jasně vyplývá, že to nebyla kabelka na osobní krávoviny a jiné nezbytnosti Smile

Chtělo by to probrat podrobněji s Oliverem a uvidět jejich realizaci věci, pokud už existuje.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Milan


Příspěvky: 5
Témata: 2
Soldat
Soldat


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2011-12-18, 23:34    Předmět: Odpovědět s citátem

Přídělová taška mě právě zaujala tím, že je nepovinnou součástí výstroje. Není moc zachycená na dobových ilustracích ani textech. Předpokládám že si ji tak nějak každý voják opatřil či "spíchnul" sám z materiálů, které měl zrovna k dispozici. A že ji používal na "cokoliv" navíc co se už do torny nevešlo Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2011-12-19, 00:15    Předmět: Odpovědět s citátem

Je něco z toho, co jsem napsal výše, nesrozumitelné? Laugh

Je-li v předpisu o vnitřní službě, pořádku a disciplíně pěchoty z 24. června 1792 napsáno explicitně "Chaque soldat aura de plus un sac de toile qui lui servira pour aller aux distributions, et dans lequel il s'enveloppera pour coucher", jaképak "je nepovinnou součástí výstroje" ?

Cituje-li Oliver několik textů, které popisují rozměry onoho saku, jaképak "Není moc zachycená na dobových (ilustracích ani) textech" ? Smile

citace:
A že ji používal na "cokoliv" navíc co se už do torny nevešlo


To je běžný výklad mnohých jednotek re-enactmentu. Není podložený ničím než dojmy. A to jsou naše telata převážně prázdná, případně v nich neseme něco jen proto, aby nevypadala prázdná Smile Můj názor je, že sac à distribution není v žádném případě osobní mošnou. Jeho využití je přesně dáno předpisem o vnitřní službě (a nebavme se teď, prosím, o tom, že "materiál", který marodér naloupí tam či onde musí přece v "něčem" odnést Smile), a je také přesně dáno, kde se nosí, když se nepoužívá k odnesení přídělu ani ke spánku - totiž že se nosí pod víkem telete.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Milan


Příspěvky: 5
Témata: 2
Soldat
Soldat


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2011-12-19, 00:44    Předmět: Odpovědět s citátem

Srozumitelné je to dostatečně Blush
Zajímavé je využití této plátěné tašky ke spánku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Tom


Příspěvky: 243
Témata: 10
Lieutenant
Lieutenant


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2011-12-19, 07:45    Předmět: Odpovědět s citátem

No podle toho rozměru by to mohlo vypadat třeba takto
Odkazy nejsou dostupné!

Z dvacátých let 18.stol. to zachytil asi na třech skicách J.A.Wateau, kde to vojáci nesou takhle přes rameno, pak se to objevuje zhruba v polovině století v nějakém dragounském reglemánu, ale je to pořád nejspíš jako hlavní zavazadlo. Dokonce je kresba, kde to mají spící vojáci natažené na nohy.
Odkazy nejsou dostupné!

Je možné, aby ten pytel přežil celé století? Ikdyž v pozměněné funkci?
Docela by mne ta rekonstrukce pana Schmidta zajímala.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky  
Boko


Příspěvky: 186
Témata: 24
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant

Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

russia_1803_inf.gif
PříspěvekZaslal: 2011-12-19, 16:58    Předmět: Odpovědět s citátem

Například v Rusku mají jasnou představu o tom, že nic takového oficiálně pro carskou armádu neexistovalo (není zdokumentováno v ústavu). Pravdou ale je, že se na kresbách také sem tam objeví.
_________________
Odkazy nejsou dostupné!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky  
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Výstroj, výzbroj a co Vy na to Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


 Site Map         Back to Top About the Site