|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Milan
 Příspěvky: 5 Témata: 2 Soldat

|
|
Dobrý den,
měl bych dotaz týkající se osobní mošny či chlebníku. A to konkrétně na francouzského řadového fyzilíra v období bitvy u Slavkova. Dle informací, které jsem zatím zevrubně získal nešlo o předpisovou součást výstroje pěšáka. Zajímal by mě však nejvíce užívaný rozměr, šířka popruhu, materiál a knoflíky. Děkuji za případné odpovědi.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Admin
 Příspěvky: 724 Témata: 38  
Jednotka: 18e de ligne

|
|
K tomu můžeme rozvinout zajímavou diskusi. Kdysi jsme dokonce vyhlašovali soutěž na to, kdo najde dobový originální obrázek zachycující francouzského pěšáka s brotsackem/žracákem (nějaké však přeci jen existují, jedno vyobrazení bylo tuším k vidění i v rámci výstavy v Praze).
Předpis pro pěchotu není, takže když nestačí kapsy fraku a musí být, tak rozměr, materiál a provedení závisí čistě od potřeby vojáka. Stačí dodržet určitou přiměřenost a nepoužít viditelně moderní materiály.
_________________ Největší zloch Velké armády... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Mám matné dojmy z vášnivých debat, které o této součásti výstroje probíhaly i na zahraničních fórech... jde o přídělovou tašku, sac à distribution, ne o příruční kabelku. Dnes v ní udatný voják, a občas dokonce důstojník, což je teda do pekla volající, nosí peněženku, mobil, pití, ponožky, nůž... hrůza
Na druhou stranu, byť se ten zmíněný obrázek týká rakouské pěchoty a Aspern, pochází někdy ze 30. či 40. let 19. století, a je tedy z tohoto hlediska poměrně přesvědčivým argumentem.
Nevím jak kdo, ale já jako jeden z pořadatelů akcí, v zimě i v létě, si velmi bohatě vystačím s kapsami fraku a případně vesty, a žádné zásadní potřeby u sebe nosit nepotřebuju, a to již dlouhá léta. V rakouské uniformě je příjemné si do toho dát peněženku a třeba fajfku, ale jiný kraj, jiný mrav... jsou to rozhodně věci řešitelné i bez toho, aby nám po boku vyselo nevzhledné, umolousané a neforemně věcmi nadité kapsisko. Nikomu to nesluší.
| citace: |
"Règlement concernant le service intérieur, la police et discipline de l'infanterie" 1792
Chaque soldat aura de plus un sac de toile qui lui servira pour aller aux distributions, et dans lequel il s'enveloppera pour coucher: ce sac se roulera après avoir été bien serré entre le corps de l'havresac et la patte extérieure qui le ferme, de façon qu'il soit recouvert par celle-ci. |
Každý voják bude mít plátěnou tašku, kterou bude používat, když si půjde vyzvednout příděly, a v do něhož se na spánek zabalí (viz předpisové rozměry); tato taška bude sbalena poté, co bude pořádně složena mezi tělo a víko tornistry tak, aby byla tímto kryta.
***
Rozměry jsou úplně jiné než ty, které vídáme (asi inspirované rakouským brodsakem?), a sice 157 x 76 cm (a podobně, podle pramene a období). Z výše uvedené citace předpisu o vnitřní službě jasně vyplývá, že to nebyla kabelka na osobní krávoviny a jiné nezbytnosti
Chtělo by to probrat podrobněji s Oliverem a uvidět jejich realizaci věci, pokud už existuje.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Milan
 Příspěvky: 5 Témata: 2 Soldat

|
|
Přídělová taška mě právě zaujala tím, že je nepovinnou součástí výstroje. Není moc zachycená na dobových ilustracích ani textech. Předpokládám že si ji tak nějak každý voják opatřil či "spíchnul" sám z materiálů, které měl zrovna k dispozici. A že ji používal na "cokoliv" navíc co se už do torny nevešlo
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Je něco z toho, co jsem napsal výše, nesrozumitelné?
Je-li v předpisu o vnitřní službě, pořádku a disciplíně pěchoty z 24. června 1792 napsáno explicitně "Chaque soldat aura de plus un sac de toile qui lui servira pour aller aux distributions, et dans lequel il s'enveloppera pour coucher", jaképak "je nepovinnou součástí výstroje" ?
Cituje-li Oliver několik textů, které popisují rozměry onoho saku, jaképak "Není moc zachycená na dobových (ilustracích ani) textech" ?
| citace: |
| A že ji používal na "cokoliv" navíc co se už do torny nevešlo |
To je běžný výklad mnohých jednotek re-enactmentu. Není podložený ničím než dojmy. A to jsou naše telata převážně prázdná, případně v nich neseme něco jen proto, aby nevypadala prázdná Můj názor je, že sac à distribution není v žádném případě osobní mošnou. Jeho využití je přesně dáno předpisem o vnitřní službě (a nebavme se teď, prosím, o tom, že "materiál", který marodér naloupí tam či onde musí přece v "něčem" odnést ), a je také přesně dáno, kde se nosí, když se nepoužívá k odnesení přídělu ani ke spánku - totiž že se nosí pod víkem telete.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Milan
 Příspěvky: 5 Témata: 2 Soldat

|
|
Srozumitelné je to dostatečně
Zajímavé je využití této plátěné tašky ke spánku.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Tom
 Příspěvky: 243 Témata: 10 Lieutenant

|
|
No podle toho rozměru by to mohlo vypadat třeba takto
Z dvacátých let 18.stol. to zachytil asi na třech skicách J.A.Wateau, kde to vojáci nesou takhle přes rameno, pak se to objevuje zhruba v polovině století v nějakém dragounském reglemánu, ale je to pořád nejspíš jako hlavní zavazadlo. Dokonce je kresba, kde to mají spící vojáci natažené na nohy.
Je možné, aby ten pytel přežil celé století? Ikdyž v pozměněné funkci?
Docela by mne ta rekonstrukce pana Schmidta zajímala.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 186 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Například v Rusku mají jasnou představu o tom, že nic takového oficiálně pro carskou armádu neexistovalo (není zdokumentováno v ústavu). Pravdou ale je, že se na kresbách také sem tam objeví.
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|